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	<title>Commenti a: Riflessioni sull&#8217;ateismo</title>
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		<title>Di: sarcastycon</title>
		<link>http://sarcastycon3.wordpress.com/2008/01/03/riflessioni-sullateismo/#comment-778</link>
		<dc:creator>sarcastycon</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jan 2008 13:47:25 +0000</pubDate>
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		<description>Carcass 
sei sempre sottile.....
a Dio piacendo eh!

ciao</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carcass<br />
sei sempre sottile&#8230;..<br />
a Dio piacendo eh!</p>
<p>ciao</p>
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		<title>Di: Carcass</title>
		<link>http://sarcastycon3.wordpress.com/2008/01/03/riflessioni-sullateismo/#comment-776</link>
		<dc:creator>Carcass</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Jan 2008 22:33:02 +0000</pubDate>
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		<description>carissimi,
dopo aver letto il post e meditato sui vostri preziosi commenti, ho preso una decisione: divento ateo.
a Dio piacendo......</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>carissimi,<br />
dopo aver letto il post e meditato sui vostri preziosi commenti, ho preso una decisione: divento ateo.<br />
a Dio piacendo&#8230;&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: sarcastycon</title>
		<link>http://sarcastycon3.wordpress.com/2008/01/03/riflessioni-sullateismo/#comment-775</link>
		<dc:creator>sarcastycon</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Jan 2008 08:40:11 +0000</pubDate>
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		<description>Anna,
non ti devi scusare affatto,sai che amo la dialettica....

volevo arrivare al punto che dici tu,cioè il concetto di Substantia secondo Benedetto XVI,ma dare un occhiata a quello che hanno detto anche s.Tommaso d&#039;Aquino, Lock, Spinoza,Leibniz,Heidegger etc., ed anche alcuni fisici,mi sembra interessante.

Cmq posso fare il &quot;viaggio&quot; a ritroso....

Penso che questo Papa,fortunatamente,ci darà molto da riflettere e da discutere.
Purtroppo dovrà perdere molto tempo ed avrà molte difficoltà
nella gestione della chiesa,dove &quot;personaggi&quot;del suo entourage,malamente politicizzati,fanno resistenza passiva se non,addirittura ,Gli sono decisamente contro. 
Questo è un peccato mortale,perchè ne soffrirà la Sua parte migliore, che è quella culturale, che, aldilà delle differenze di credo, è senza dubbio molto apprezzabile.

Vedrò di aiutarti!almeno spero.
Anche se criticare,in modo intelligente,Ratzinger,su temi religiosi e filosofici,non è facile,anzi tutt&#039;altro che facile.
ciao
Sarc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anna,<br />
non ti devi scusare affatto,sai che amo la dialettica&#8230;.</p>
<p>volevo arrivare al punto che dici tu,cioè il concetto di Substantia secondo Benedetto XVI,ma dare un occhiata a quello che hanno detto anche s.Tommaso d&#8217;Aquino, Lock, Spinoza,Leibniz,Heidegger etc., ed anche alcuni fisici,mi sembra interessante.</p>
<p>Cmq posso fare il &#8220;viaggio&#8221; a ritroso&#8230;.</p>
<p>Penso che questo Papa,fortunatamente,ci darà molto da riflettere e da discutere.<br />
Purtroppo dovrà perdere molto tempo ed avrà molte difficoltà<br />
nella gestione della chiesa,dove &#8220;personaggi&#8221;del suo entourage,malamente politicizzati,fanno resistenza passiva se non,addirittura ,Gli sono decisamente contro.<br />
Questo è un peccato mortale,perchè ne soffrirà la Sua parte migliore, che è quella culturale, che, aldilà delle differenze di credo, è senza dubbio molto apprezzabile.</p>
<p>Vedrò di aiutarti!almeno spero.<br />
Anche se criticare,in modo intelligente,Ratzinger,su temi religiosi e filosofici,non è facile,anzi tutt&#8217;altro che facile.<br />
ciao<br />
Sarc.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: violainevercors</title>
		<link>http://sarcastycon3.wordpress.com/2008/01/03/riflessioni-sullateismo/#comment-774</link>
		<dc:creator>violainevercors</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Jan 2008 06:42:14 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;è un piccoloparticolare Sarc, ed è che io non parto da Aristotele per capire il concetto di substantia che traduce il greco hypostasis.
Qui stiamo parlando dell&#039;enciclica del Papa che fin dall&#039;inizio si esprime definendo la speranza cristiana come &quot;speranza affidabile&quot;(non quindi un &quot;io speriamo che me la cavo&quot;!) 
Perchè il cristianesimo o è venuto a portare una novità, anche nel concetto di fede e di speranza oppure è una religione come le altre. Sia detto senza offesa nei cfr delle religioni, ma il cristianesimo più che una religione inventata da uomini è il FATTO di un Dio che ha deciso di venire a condividere la condizione  umana. Se uno questo fatto non l&#039;ha realmente incontrato, resterà sempre nell&#039;area delle teorie e non di un annuncio &quot;performativo&quot;, come dice l&#039;enciclica.
(finalmente il Papa ci aiuta a comprendere meglio il Cristianesimo e ad allargare la ragione, come spesso ci propone!)

Scusami se continuo a controbattere, ma mi piacerebbe che tu ti attenessi a quello che Benedetto XVI ci vuole comunicare, perchè mi interessa moltissimo sapere come un agnostico capisce l&#039;Enciclica: davvero!

(Probabilmente nel mio paese faremo un incontro con delle personalità laiche e non credenti su alcuni contenuti di questa Enciclica perchè crediamo che sia prezioso un dialogo su questi argomenti, e cominciare il dialogo con te mi aiuta moltissimo!)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;è un piccoloparticolare Sarc, ed è che io non parto da Aristotele per capire il concetto di substantia che traduce il greco hypostasis.<br />
Qui stiamo parlando dell&#8217;enciclica del Papa che fin dall&#8217;inizio si esprime definendo la speranza cristiana come &#8220;speranza affidabile&#8221;(non quindi un &#8220;io speriamo che me la cavo&#8221;!)<br />
Perchè il cristianesimo o è venuto a portare una novità, anche nel concetto di fede e di speranza oppure è una religione come le altre. Sia detto senza offesa nei cfr delle religioni, ma il cristianesimo più che una religione inventata da uomini è il FATTO di un Dio che ha deciso di venire a condividere la condizione  umana. Se uno questo fatto non l&#8217;ha realmente incontrato, resterà sempre nell&#8217;area delle teorie e non di un annuncio &#8220;performativo&#8221;, come dice l&#8217;enciclica.<br />
(finalmente il Papa ci aiuta a comprendere meglio il Cristianesimo e ad allargare la ragione, come spesso ci propone!)</p>
<p>Scusami se continuo a controbattere, ma mi piacerebbe che tu ti attenessi a quello che Benedetto XVI ci vuole comunicare, perchè mi interessa moltissimo sapere come un agnostico capisce l&#8217;Enciclica: davvero!</p>
<p>(Probabilmente nel mio paese faremo un incontro con delle personalità laiche e non credenti su alcuni contenuti di questa Enciclica perchè crediamo che sia prezioso un dialogo su questi argomenti, e cominciare il dialogo con te mi aiuta moltissimo!)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: sarcastycon</title>
		<link>http://sarcastycon3.wordpress.com/2008/01/03/riflessioni-sullateismo/#comment-773</link>
		<dc:creator>sarcastycon</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Jan 2008 23:58:29 +0000</pubDate>
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		<description>x Anna
io comprendo il tuo credere,la tua fede e la tua certezza,
ma non mi puoi dire che non sia un atteggiamento fideistico e dogmatico. Deve essere così, altrimenti,il cattolicesimo, diventa una religione &quot;fai da te&quot;.Se poi hai dei riscontri nella vita di tutti i giorni,ancor meglio,ma sono conferme a posteriori. 

Per la substantia ci sto &quot;lavorando&quot;....
  
Uno dei filosofi che ha elaborato il concetto di substantia è Aristotele, che ce ne da un un concetto individuale ,cioè un nome ad esempio Marcello indica la sostanza.Dunque io col mio nome sono sostanza,invece il concetto di uomo è universale. L&#039;universale non è sostanza.
E&#039; un incipit molto lontano nel tempo,ma l&#039;argomento è piuttosto complesso e ,come sempre, molto controverso.
Vedo se mi riesce di farne una sintesi possibilmente chiara ed articolata....
ciao a presto
sarc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>x Anna<br />
io comprendo il tuo credere,la tua fede e la tua certezza,<br />
ma non mi puoi dire che non sia un atteggiamento fideistico e dogmatico. Deve essere così, altrimenti,il cattolicesimo, diventa una religione &#8220;fai da te&#8221;.Se poi hai dei riscontri nella vita di tutti i giorni,ancor meglio,ma sono conferme a posteriori. </p>
<p>Per la substantia ci sto &#8220;lavorando&#8221;&#8230;.</p>
<p>Uno dei filosofi che ha elaborato il concetto di substantia è Aristotele, che ce ne da un un concetto individuale ,cioè un nome ad esempio Marcello indica la sostanza.Dunque io col mio nome sono sostanza,invece il concetto di uomo è universale. L&#8217;universale non è sostanza.<br />
E&#8217; un incipit molto lontano nel tempo,ma l&#8217;argomento è piuttosto complesso e ,come sempre, molto controverso.<br />
Vedo se mi riesce di farne una sintesi possibilmente chiara ed articolata&#8230;.<br />
ciao a presto<br />
sarc.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: violainevercors</title>
		<link>http://sarcastycon3.wordpress.com/2008/01/03/riflessioni-sullateismo/#comment-772</link>
		<dc:creator>violainevercors</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Jan 2008 20:52:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sarcastycon3.wordpress.com/2008/01/03/riflessioni-sullateismo/#comment-772</guid>
		<description>Caro Sarc, se leggi bene l&#039;enciclica, capirai che la fede si basa su una substantia tale per cui uno ha tutti i motivi per essere certo.
Io per lo meno sono certa della mia fede perchè HO SPERIMENTATO e SPERIMENTO in passato e nel presente che tutte le promesse di Dio nei miei cfr sono state mantenute: Dio non mi ha mai illuso e mai deluso.
La mia fede è fondata su un passato e un presente di certezza. 
Non credo in Dio e in Gesù Cristo perchè è interessante o perchè accetto acriticamente la dottrina cristiana, ma perchè ne ho fatto già esperienza.
Infatti la fede e la speranza cristiana - se leggi bene l&#039;enciclica - non sono solo &quot;informative&quot;, ma &quot;performative&quot;, nel senso che operano un cambiamento in chi le accoglie. Se non c&#039;è questo cambiamento non si ha fede, ma solo conoscenza  erudita di tutti i principi della dottrina: si può anche essere teologi e non essere cristiani.
Se poi pensi che Dio stesso si è fatto carne per comunicarci sé stesso, ti rendi conto che se il cristianesimo non è incarnato, se è una mera dottrina filosofica, lascia il tempo che trova ed è inincidente. 
Ma Dio non si è fatto uomo per essere inincidente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Sarc, se leggi bene l&#8217;enciclica, capirai che la fede si basa su una substantia tale per cui uno ha tutti i motivi per essere certo.<br />
Io per lo meno sono certa della mia fede perchè HO SPERIMENTATO e SPERIMENTO in passato e nel presente che tutte le promesse di Dio nei miei cfr sono state mantenute: Dio non mi ha mai illuso e mai deluso.<br />
La mia fede è fondata su un passato e un presente di certezza.<br />
Non credo in Dio e in Gesù Cristo perchè è interessante o perchè accetto acriticamente la dottrina cristiana, ma perchè ne ho fatto già esperienza.<br />
Infatti la fede e la speranza cristiana &#8211; se leggi bene l&#8217;enciclica &#8211; non sono solo &#8220;informative&#8221;, ma &#8220;performative&#8221;, nel senso che operano un cambiamento in chi le accoglie. Se non c&#8217;è questo cambiamento non si ha fede, ma solo conoscenza  erudita di tutti i principi della dottrina: si può anche essere teologi e non essere cristiani.<br />
Se poi pensi che Dio stesso si è fatto carne per comunicarci sé stesso, ti rendi conto che se il cristianesimo non è incarnato, se è una mera dottrina filosofica, lascia il tempo che trova ed è inincidente.<br />
Ma Dio non si è fatto uomo per essere inincidente.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: sarcastycon</title>
		<link>http://sarcastycon3.wordpress.com/2008/01/03/riflessioni-sullateismo/#comment-771</link>
		<dc:creator>sarcastycon</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Jan 2008 11:20:27 +0000</pubDate>
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		<description>La discussione si fa ancora più interessante.

Anna
direi ,senza offesa ,che la tua posizione sia un po&#039; debole,credere implica avere una fede e quindi una posizione fideistica,che poi uno si voglia documentare è comprensibile ed auspicabile.Se credere è una percezione in sè,come abbiamo detto più volte,non può che essere una fede ed è il passaggio dal credere alla certezza.

Fort
La certezza di una &quot;cosa&quot; non dimostrabile è avere fede,a mio giudizio,pertanto,la certezza, non annulla la fede ma la rafforza.
Il concetto di substantia comporta un approfondimento,più da post che da breve comm.
Vedo se mi riesce di farci un post.  
saluti</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La discussione si fa ancora più interessante.</p>
<p>Anna<br />
direi ,senza offesa ,che la tua posizione sia un po&#8217; debole,credere implica avere una fede e quindi una posizione fideistica,che poi uno si voglia documentare è comprensibile ed auspicabile.Se credere è una percezione in sè,come abbiamo detto più volte,non può che essere una fede ed è il passaggio dal credere alla certezza.</p>
<p>Fort<br />
La certezza di una &#8220;cosa&#8221; non dimostrabile è avere fede,a mio giudizio,pertanto,la certezza, non annulla la fede ma la rafforza.<br />
Il concetto di substantia comporta un approfondimento,più da post che da breve comm.<br />
Vedo se mi riesce di farci un post.<br />
saluti</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: violainevercors</title>
		<link>http://sarcastycon3.wordpress.com/2008/01/03/riflessioni-sullateismo/#comment-770</link>
		<dc:creator>violainevercors</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Jan 2008 10:16:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sarcastycon3.wordpress.com/2008/01/03/riflessioni-sullateismo/#comment-770</guid>
		<description>Credere in senso cristiano non è una posizione acritica e fideistica, perchè il cristiano vuole rendersi conto di ciò in cui crede.

La tua posizione rassomiglia molto a quella di Lutero che traduceva così la famosa frase di San Paolo &quot;Est autem fides sperandarum substanzia rerum, argumentum non apparentium&quot;: &quot;Stare saldi in ciò che si spera, essere convinti di ciò che non si vede&quot; 
Mentre la traduzione giusta (la fede è sostanza delle cose che si sperano e prova di quello che non si vedono) esclude una posizione soggettivistica e volontaristica.
Comunque la cosa è spiegata molto bene al punto 7 dell&#039;Enciclica &quot;Spe salvi&quot;.

Se ce la fai approfondisci tutta la questione  della &quot;substantia&quot; e dei &quot;bonorum (Hyparchonta)&quot; dei primi punti dell&#039;enciclica in cui si vedono le connessioni tra fede e speranza.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Credere in senso cristiano non è una posizione acritica e fideistica, perchè il cristiano vuole rendersi conto di ciò in cui crede.</p>
<p>La tua posizione rassomiglia molto a quella di Lutero che traduceva così la famosa frase di San Paolo &#8220;Est autem fides sperandarum substanzia rerum, argumentum non apparentium&#8221;: &#8220;Stare saldi in ciò che si spera, essere convinti di ciò che non si vede&#8221;<br />
Mentre la traduzione giusta (la fede è sostanza delle cose che si sperano e prova di quello che non si vedono) esclude una posizione soggettivistica e volontaristica.<br />
Comunque la cosa è spiegata molto bene al punto 7 dell&#8217;Enciclica &#8220;Spe salvi&#8221;.</p>
<p>Se ce la fai approfondisci tutta la questione  della &#8220;substantia&#8221; e dei &#8220;bonorum (Hyparchonta)&#8221; dei primi punti dell&#8217;enciclica in cui si vedono le connessioni tra fede e speranza.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Fort</title>
		<link>http://sarcastycon3.wordpress.com/2008/01/03/riflessioni-sullateismo/#comment-769</link>
		<dc:creator>Fort</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Jan 2008 09:42:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sarcastycon3.wordpress.com/2008/01/03/riflessioni-sullateismo/#comment-769</guid>
		<description>Anna, io Credo.
Ma credere, appunto, è molto diverso che averne la certezza.
Credere imolica la Fede. Averne la certezza, annulla la Fede: è una constatazione di una Realtà.
Un saluto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anna, io Credo.<br />
Ma credere, appunto, è molto diverso che averne la certezza.<br />
Credere imolica la Fede. Averne la certezza, annulla la Fede: è una constatazione di una Realtà.<br />
Un saluto.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: sarcastycon</title>
		<link>http://sarcastycon3.wordpress.com/2008/01/03/riflessioni-sullateismo/#comment-768</link>
		<dc:creator>sarcastycon</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jan 2008 20:50:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sarcastycon3.wordpress.com/2008/01/03/riflessioni-sullateismo/#comment-768</guid>
		<description>Grazie Anna e grazie Fort
per i vs. interventi molto interessanti,ma per 
questa volta faccio il neutrale....
ciao
Sarc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grazie Anna e grazie Fort<br />
per i vs. interventi molto interessanti,ma per<br />
questa volta faccio il neutrale&#8230;.<br />
ciao<br />
Sarc.</p>
]]></content:encoded>
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